Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

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Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  SWINGREGORY le Jeu 21 Juil - 22:24

Pour fabriquer sa propre électricité sans être raccordé sur le réseau Public, seule la Whispergen DC peut le permètre simplement, Sans surcout ou complications techniques...
Mais en 12 V donc puisque en DC !
Reste a l utilisateur d utiliser un onduleur pour convertir en 220 V ... Puissance 850 Wh. Propane ou Butane.

Mais les EHE Whispergen, Hybrid De Dietrich et Ecogen Baxi, etc... ( toutes : 1 kWh élec produit avec du gaz naturel ). Toutes ces marques de chaudières électrogènes ne peuvent fonctionner sans être en permanence connecté au réseau EDF ... seule la EHE peut aussi fonctionner au propane !
Pour information le prix du propane et de l électricité sont proches si ont compare le kWh ...



Sinon un seul groupe électrogène Stirling de marque Philips, a été produit à environ 150 exemplaires aux Pays- Bas. ( certains experts diraient qu il a était produit à 50 exemplaires le C102 ...) Puissance 250 W

A savoir : Un nouveau prototype de groupe électrogène Stirling existe aux USA, multi carburants...mais aucune info de plus ...


A suivre ...

Merci de répondre ici si vous le voulez !
Pubs, infos hors sujets : non merci !!




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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  SWINGREGORY le Ven 22 Juil - 10:07

Poduction électrique :
Celle ci n est pas modulable, c est avant tout la production de chaleur qui commande la production électrique.
Après 20mn de fonctionnement la chaudière électrogène produit 1 kWh.
La prioritée est donnée à la demande chauffage et la production électrique est une conséquence, on ne peut pas faire le contraire sauf si vous avez de gros besoins comme chauffer une piscine ..., et que vous avez un gros budget à investir pour donner la priorité à la demande de production électrique.

Pour moduler la puissance de production électrique, il fauderait acheter plusieurs micro Cogé et n utiliser que leurs brûleurs principaux, combinés à de gros accumulateurs d énergie ( ballon tampon 1000 l et plus ) pour démarrer 1 ou 2 ou 3.... kW. Donc modulation = très gros budget à investir. Exclamation


Avec 1 seule micro Cogé : la production électrique annuelle represente une diminution de environ 50% de la facture EDF annuellle. cheers

Dans tous les cas pour les micro Cogé il faut une séparation des circuits : pour éviter les courts cycles, faire fonctionner le brûleur principal du Stirling plus longtemps donc produir plus de courant et éviter d' encrasser la chaudière électrogène. ( qui sinon, comme tout le monde en France, "sauf nous" : la micro Cogé ne serait protègé que par un traitement chimique de type Fernox mais insuffisant pour protéger le moteur et éviter les démarrages intempestifs ...)

Donc une installation de micro Cogé à "Pas Chère" peut vous couter très chère en fin de compte puisque l on produit moins de courant et l on prend un risque certain sur la longévité d' une chaudière qui n est dans tous les cas : pas une chaudière électrogène à condensation bon marchet !
Donc cette technologie n est pas donnée quoi que l on fasse et chercher à économiser 2000 € voir plus en pensant faire une bonne affaire, c est prend un risque évident !

Si vous voulez un moteur Stirling dans une chaudière : je vous conseil de le faire bien jusqu au bout, avec un bon budget en conséquence, car cette nouvelle technologie ne peut être bradée sans l être au détriment de la qualité et de la durée de vie de l ensemble.
Donc pour avoir une Micro Cogé fiable et qui dure : exigez une séparation des circuits ( Cogé en circuit fermé ) avec 300 L mini de ballon tampon. Ou n y allez pas alors, car soit on le fait dans les règles de l art soit on oubli cette technologie !
Il est facile de se plaindre quand tout va mal ( chaudière encrassée avec échangeur froid du Stirling emboué ) et l on oubli vite que l installation n a pas coûté chère à l installation dans ce cas !

Pour la micro Cogé, le "pas chère" revient chère à la fin !!!
Et je ne laisserais pas, dans le futur, incriminer la technologie Stirling car installée à " pas chère " ! Comme ça a été le cas il y a 30 ans pour les pompes a chaleur avec le programme perche ( n importe qui installait des PAC à bas prix il y a 30 ans avec les mauvaises idées reçues du public sur la PAC à l époque ! )


Donc il est important de se renseigner, et d' en savoir un minimum sur la micro Cogé Stirling si on veut l installer chez sois.

La qualité a un prix !
Le prix le plus bas, au détriment du bon sens, se paye chère en fin de compte.


A suivre..

Cette électricité est consommée de préférence car le prix de rachat est identique au prix de vente mais moins le prix de la TVA .
Donc auto-consommation.


Dernière édition par SWINGREGORY le Dim 6 Nov - 16:25, édité 2 fois

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  SWINGREGORY le Ven 22 Juil - 12:13

Si je dis tout cela car actuellement POUR LES FILS TESTS toutes les Hybris (185) ou Ecogen (40) installées en France le sont en circuit ouvert ! avec seulement du Fernox ( traitement chimique uniquement ) pour protéger la chaudière et donc le moteur Stirling.

Et dans le meilleur des cas ces fils test utilisent la production de l'ECS en ballon de 300L séparé ! ça limite les courts cycles en effet sur la demande ECS , mais pas sur la demande chauffage !


A la limite, je devrais remercier ces fils test de vérifier sur site, si cette protection chimique à elle seule suffit !
Mais je suppose que si qq chaudières électrogènes, devraient à l'avenir, s'encrasser malgrès tout ( mauvais nettoyage de l'installation au F3 et concentration insuffisante de traitement de protection chimique au fernox F1 ) cela aura pour seule conséquence de faire de la contre publicité sur cette technologie Stirling ...

Cependant, sachez que pour la EHE, Whispergen qui a déja fait ses preuves depuis 1995 de par le monde, la notice d'installation EHE impose une séparation des circuits avec un ballon tampon accumulateur de chaleur suffisement dimensionné ( tampon en mixte ou chauffage seul ). Donc pour Whispergen EHE la séparation des circuits et le traitement chimique Fernox sont : obligatoire !
Et donc la EHE n'a pas besoin de fils tests sur site !!!




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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  SWINGREGORY le Dim 6 Nov - 16:22

VIDEO E=M6 Comprendre facilement le moteur Stirling

http://leweb2zero.tv/video/alfred_42461927d59459f

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  SWINGREGORY le Dim 11 Déc - 22:49

Info :
Augmentation de tous les tarifs EDF de 25 % a partir de 2012 !!!



Sinon je viens d' apprendre par une personne travailant chez EDF qu'il est encore possible d' avoir les tarifs EJP ( si vous consommez beaucoup de courant )
Tarif EJP disponible en insistant lourdement ...



Plus d' infos

Prix EDF...   EJP

http://www.cre.fr/

http://www.energie-info.fr/


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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  SWINGREGORY le Lun 2 Jan - 18:04

AU SALON INTERCLIMAT DU 7 AU 10 FEVRIER 2012 / PARIS - porte de Versailles, LA MICRO COGENERATION STIRLING SERA PRESENTE !
enfin connue et reconnue !!

VOICI LA LISTE DES SUJETS ... pour preuve

source : http://www.interclimaelec.com


VOTRE BADGE POUR INTERCLIMA+ELEC 2012
Plusieurs choix possibles
* Les secteurs que vous allez visiter :
Systèmes de chauffage et Eau chaude sanitaire
Appareils sanitaires
Solaire thermique
Solaire photovoltaïque
Pompes à chaleur / Géothermie
Biomasse, Bois énergie
Petit éolien
Nouvelles énergies: piles à combustible, micro cogénération
Climatisation et qualité de l'air
Ventilation
Froid
Pompes, robinetterie, traitement et récupération de l’eau
Meubles et accessoires de salle de bains
Robinetterie sanitaire
Matériaux et revêtement sol et mur pour salle de bains
Produits et systèmes d’installation électrique
Equipements & services pour l’installation, l’exploitation et la maintenance (outillage, supports, conduit, fixation…)
Domotique
Ecran tactile et télécommandes
Audio/video
Câbles, système de câblage, réseaux de communication, infrastructure
Eclairage, gestion de l'éclairage
Equipements & systèmes de sécurité
GTB, automatismes et contrôle
Appareils de mesure et de contrôle, régulation
Commercialisateurs d’énergie
Douche/hydro
Balneo
Hammam, saunas, spas
Radiateurs, sèche-serviettes
Techniques Sanitaires


MES PHOTOS DU SALON ... PROCHAINEMENT EN FEVRIER SUR LE FORUM
A SUIVRE ....

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  caracole le Ven 6 Jan - 22:29

Bonjour,

Voici une reponse qui m'a été retournée suite à une question posée sur la Whispergen.

Bonjour, J'ai vu votre plaquette très interessante, mais je me pose les questions:
1) Quelle est la consommation de gaz ( je suis en espagne dans le cadre d'une installation isolée )j'utilise des bouteilles de gaz
2) A quel prix est votre produit ?
Merci Pierre


on me répond:

Le 3 janvier 2012 16:42, Muriel D. a écrit :
Bonjour,


La WhisperGen ne peut fonctionner de manière autonome , elle doit absolument être raccordée au circuit de distribution. Elle ne conviendra donc pas dans votre cas.



Bien entendu, cette ne me satisfaisant pas, je réponds à mon tour

Bonjour

Merci de m'avoir contacté, mais-pas répondu à ma question.

Je ne suis pas connecté au réseau electrique, mais je dispose d'une installation autonome de 15kw tri par l'intermediaire d'un generateur diesel.

cordialement


et je reçois la enfin réponse attendue:

Bonjour,

Voici réponse à vos questions :
Consommation identique à une chaudière à condensation récente.
Prix installé : 17 à 20.000€
La machine DOIT être connectée au réseau distribution afin d’y retourner l’électricité non consommée.

Cordialement,

Muriel D.
Marketing



En résumé,

- Ce produit ne fonctionne pas de manière autonome
- il faut semble-t-il la connecter au réseau électrique
- ne sert a rien si j'ai ma propre production d'électricité ( solaire + eolien )

En somme, c'est une belle prouesse technique, mais certainement pas commerciale .

Excellent produit, reste à inventer celui que je cherche !

Bonne année 2012

caracole

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  Calva76 le Dim 8 Jan - 12:26

caracole a écrit:
- Ce produit ne fonctionne pas de manière autonome
- il faut semble-t-il la connecter au réseau électrique
- ne sert a rien si j'ai ma propre production d'électricité ( solaire + eolien )

En somme, c'est une belle prouesse technique, mais certainement pas commerciale .

Excellent produit, reste à inventer celui que je cherche !

Bonne année 2012
Bonjour,
En fait il n'y a pas de régulation thermique du moteur Stirling qui doit toujours fonctionner à puissance nominale (pour conserver le rendement). Razz

Alors le problème est le suivant : La charge doit toujours être supérieure à la production du moteur Stirling.

La chaudière n'a donc pas besoin d'être reliée au secteur si l'on peut garantir que la consommation minimale du système sera toujours supérieur à la puissance Stirling produite (la régulation se faisant via le générateur diesel).

Si ce n'est pas le cas, la fréquence et la tension du secteur vont augmenter et la chaudière Stirling se mettra en sécurité. No

Dans votre cas l'installation triphasé est un problème supplémentaire car il faudra aussi assumer l'équilibrage des phases. Exclamation

La seule solution serait de coupler le moteur Stirling à un dispositif de stockage et écrèteur sous forme de super-capacités (comme le KERS des Formules 1) ou de volant(s) d'inertie voir un (classique) système à batteries.
Dans ce cas, la complexité et le prix de l'installation va rapidement augmenter. pale

Dans votre profil d'utilisation je m'orienterais vers une modification de l'alimentation du moteur diesel avec du gaz et de récupérer les calories perdues pour le chauffage et la production d'eau chaude sanitaire. bounce

Bonne journée.

Calva76

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quel est le prix de rachat du kw par EDF/GDF ou autres?

Message  rossier le Lun 9 Jan - 18:28

Bonjour,
je suis trés interessé par cette nouvelle chaudiére, mais je n'ai pas trouvé le prix de rachat de l'électricité par EDF ou GDF, cette info. me semble importante pour se décider, pour info les chaudiéres à micro-cogénération ouvre droit à un crédit d'impot DE 17% (source: revue fiduciaire-fh3428-1/01/12). Merci pour votre réponse et bravo pour la création de ce blog.

rossier

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  Calva76 le Mar 10 Jan - 23:45

rossier a écrit:Bonjour,
je suis trés interessé par cette nouvelle chaudiére, mais je n'ai pas trouvé le prix de rachat de l'électricité par EDF ou GDF, cette info. me semble importante pour se décider, pour info les chaudiéres à micro-cogénération ouvre droit à un crédit d'impot DE 17% (source: revue fiduciaire-fh3428-1/01/12). Merci pour votre réponse et bravo pour la création de ce blog.
Et pour cause !
Il n'existe pas encore de convention d'achat des surplus de production des unités de micro-cogénération pour le particulier.
EDF se contentera de "dédommager" la surproduction à... 7 cents d'€uros le kWh Shocked (une misère alors que le prix d'achat de kWh est actuellement entre 11 et 12 cents).

Désolé. Rolling Eyes

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  SWINGREGORY le Lun 16 Jan - 11:15

Les conseils de GDF pour réaliser des économies d'énergie :

https://www.partenaires.gazdefrance.fr/partenaires/ShowProperty/BEA%20Repository/GazDeFrance/Media/PDF/nouveautes/GDFSuez_economie_energie

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

Message  zgfabien le Ven 31 Aoû - 0:49

SWINGREGORY a écrit:Pour fabriquer sa propre électricité sans être raccordé sur le réseau Public, seule la Whispergen DC peut le permètre simplement, Sans surcout ou complications techniques...
Mais en 12 V donc puisque en DC !
Reste a l utilisateur d utiliser un onduleur pour convertir en 220 V ... Puissance 850 Wh. Propane ou Butane.

Mais les EHE Whispergen, Hybrid De Dietrich et Ecogen Baxi, etc... ( toutes : 1 kWh élec produit avec du gaz naturel ). Toutes ces marques de chaudières électrogènes ne peuvent fonctionner sans être en permanence connecté au réseau EDF ... seule la EHE peut aussi fonctionner au propane !
Pour information le prix du propane et de l électricité sont proches si ont compare le kWh ...



Sinon un seul groupe électrogène Stirling de marque Philips, a été produit à environ 150 exemplaires aux Pays- Bas. ( certains experts diraient qu il a était produit à 50 exemplaires le C102 ...) Puissance 250 W

A savoir : Un nouveau prototype de groupe électrogène Stirling existe aux USA, multi carburants...mais aucune info de plus ...


A suivre ...

Merci de répondre ici si vous le voulez !
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Petite réaction n°1 : sans grand surcout par rapport à un onduleur >1000w que requiert la whispergen DC, on sait faire du courant 220v sans réseau EDF pour démarrer les autres chaudières citées . Il faut plus de petit matériel moins cher et dispo partout (un très petit accu, avec un très petit onduleur 150w maxi et un petit chargeur de batterie).
Petite réaction n°2 : Le but étant de faire du courant pour 0cts, pourquoi comparer avec le propane ? Par contre je suis d'accord avec le fait que quitte à bruler du propane, autant en faire de l'électricté, d'ou l'utilité d'une whispergen.
Petite réaction n°3 : pub non merci; pourquoi toujours mettre la whispergen en avant alors ? elle est même pas à condensation. A la limite son rendement global atteint à peine mieux que le rendement thermique d'une condens classique. Son réel avantage, c'est d'être sur le marché français. Les clients qu'elle touche (peut-etre site isolé au propane ?) ne représentent pas un danger de diminution de conso d'energie primaire pour les gros edf et gdf-suez, sinon elle aussi serait toujours en "test", comme ses cousines. Mais patience ils vont finir par s'entendre sur la part du gateau "credit d'impot/prix de revente 220v" qui va revenir à chacun et oh miracle tous les tests seront terminés.

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Re: Le Moteur Stirling générateur de courant : Infos simples

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