Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

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Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Jeu 23 Déc - 17:54

Bonjour à tous,
Nouveau sur ce forum (que je consultais régulièrement depuis quelques-temps déjà), je vous annonce fièrement mon entrée dans le club (encore très fermé) des particuliers propriétaires d'un système de micro-cogénération Stirling au gaz naturel. Very Happy
Je ne manquerais pas de vous en faire quelques compte-rendus si le besoin s'en faisait sentir. Razz

Cordialement. Wink


Dernière édition par Calva76 le Dim 2 Oct - 12:52, édité 1 fois

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proprietaire microgen au gaz nat

Message  zgfabien le Ven 24 Déc - 3:44

Bonjour calva76,

nouveau aussi sur ce site...
moyen d'avoir plus de détails sur le modèle installé ?

à la découverte du cycle de carnot ll y a 2ans et sans application tout public convenant à mon projet alors, j'avais réfléchit à la construction de mon propre générateur stirling (moteur pressurisé à l'air comprimé ,refroidissement sur ballon tampon, alternateur linéaire sur embiellage rhombic) qui m'aurait fait défigurer une ELM égalis, et de nombreuses heures au tour/fraiseuse, etc... sans garantie d'en sortir 1 kw de courant en régime chauffage 10-11kw avant fin 2011 vu le temps que j'ai y consacrer ) et finalement y a plus simple...

...j'espère bientot pour ma part pouvoir profiter du MC24 dedietrich équipé du microgen à l'hélium et ressort plan (avec préparateur eau chaude externe couplé solaire et batterie/convertisseur pour l'autarcie) , mais toujours dans l'attente d'une réponse de leur part pour en connaitre le prix public.

zgfabien

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Ven 24 Déc - 10:38

Bonjour,

C'est justement une chaudière De-Dietrich (REMEHA) eVita 28s :


Elle fonctionnait depuis 10 jours en mode "classique" (condensation sur le deuxième bruleur) mais cela ne fait qu'une journée sur le Stirling.
J'attends encore un peu avant de tirer les premières conclusions. Sleep

Pour les curieux (qui aiment regarder sous les jupes des filles Very Happy ) :


@+ flower

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Dim 26 Déc - 20:22

je suis moi aussi intéressé par ce type d'installation
surtout que je suis en bretagne et que l'on risque une coupure de courant tôt ou tard
peux tu indiquer quel est le montant de l'investissement ?

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Dim 26 Déc - 22:48

thib a écrit:je suis moi aussi intéressé par ce type d'installation
surtout que je suis en bretagne et que l'on risque une coupure de courant tôt ou tard
peux tu indiquer quel est le montant de l'investissement ?
Bonsoir,
L'investissement de base est de 9000 € avec la pose mais j'ai demandé un ballon ECS mixte plus quelques accessoires supplémentaires ce qui m'a porté le tout à 11 000 €.
Le Financement est sur une base de prêts très intéressant par la SOLFEA (Banque de GDF/Suez) à partir de 2.6%. Razz
La chaudière coûte donc environ 4000 € de plus qu'une chaudière à condensation de même caractéristique mais selon mes premiers résultats pratiques, l'amortissement de la différence ne devrait pas dépasser 4 ans. bounce
Par contre, cette chaudière n'est encore distribuée qu'en expérimentation jusqu'à au moins mi-2011 exclusivement par un contrat spécifique de 5 ans avec De-Dietrich.
Malheureusement pour toi la Bretagne ne semble pas faire partie des régions pilote pour l'opération, Sad un comble vu le déficit de production électrique du coin ! Rolling Eyes
Renseigne toi auprès de GDF-Suez (DolceVita) et tient nous au courant. Wink

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Dim 26 Déc - 22:53

http://www.dolcevita.gazdefrance.fr/portailClients/appmanager/portail/clients?_nfpb=true&_pageLabel=page_contenu&path=/BEA%20Repository/Racine%20Gaz%20de%20France/Contenu%20libre/projets/ecogenerateur/ecogenerateur

il y a presque tous les départements !
extrait:
Soyez les premiers !

Actuellement, l'écogénérateur est en test dans certaines régions et départements pilotes :

* La région Midi Pyrénées (09, 12, 31,32, 46, 65, 81,82)
* La région Languedoc Roussillon (11,30,34,48,66)
* La région Aquitaine (24,33,40,47, 64)
* La région Bourgogne (21,58,71,89)
* La région Rhône Alpes (01,07,26,38,42,69,73,74)
* La région Bretagne (22, 29, 35, 56)
* La région Pays de Loire (53,44,49,37,85,72)
* La région Nord Pas de Calais (59,62)
* La région Picardie (02, 60, 80)
* La région Champagne Ardenne (08, 10,51,52)
* La région Alsace (67,68)
* La région Lorraine (54,55,57,88)
* La région Franche Comté (25, 39,70,90)
* La région Alpes Provence Côte d’Azur (84, 13,04,05,06,83)
* La région Ile de France (75,77, 78, 91, 92, 93, 94, 95)


je dois les appeler demain ...

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Dim 26 Déc - 23:04

Hé bien tant mieux ! cheers
J'espère que ton dossier avancera plus vite que le mien (2/3 mois d'attente environ). Smile

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Lun 27 Déc - 11:42

petite question
la chaudière peut elle marcher en autonomie en cas de panne EDF?
le conseiller que j'ai eu pensait que non ...
sinon je devrais avoir un devis aux alentours de 8 à 9000€ ( subvention gdf-suez déduite )

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Lun 27 Déc - 12:52

thib a écrit:petite question
la chaudière peut elle marcher en autonomie en cas de panne EDF?
le conseiller que j'ai eu pensait que non ...
A priori (et en théorie) OUI !
Il semble que l'alimentation très particulière de la carte CPU le permette mais c'est à vérifier et confirmer.
La présence de grosses résistances électriques permettant de faire une charge au générateur Stirling en mode déconnecté du réseau confirme le fait que ce dernier est capable de générer une puissance électrique hors-réseau.
Par contre je pense que cette fonction n'est opérationnelle que chaudière déconnectée du réseau (ce serait logique pour éviter les surcharges) et notamment par l'absence de dispositif sophistiqué de connexion/déconnexion du réseau en charge (synchronisation du déphasage des alternances).
En effet le générateur Stirling semble n'être connecté au réseau qu'à puissance 0W avant que son asservissement fasse augmenter progressivement sa charge.

Je n'ai pas encore essayé quoi que ce soit (déconnexion en pleine charge etc.) car vu les froids polaires actuels je limite mes (audacieux) essais pour éviter de tout mettre en carafe et me faire écharper par ma chère et tendre si l'on se retrouve sans chauffage. Rolling Eyes
thib a écrit:sinon je devrais avoir un devis aux alentours de 8 à 9000€ ( subvention gdf-suez déduite )
C'est bien cela, exactement comme je te l'avais définis plus haut. Very Happy

@+ santa

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Lun 27 Déc - 16:10

y a t il dans la documentation une procédure pour fonctionner hors réseau EDF ?

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Lun 27 Déc - 16:35

thib a écrit:y a t il dans la documentation une procédure pour fonctionner hors réseau EDF ?
Non, j'ai pas trouvé. Neutral

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Lun 27 Déc - 16:41

je suis sur d'avoir lu quelque part que c'était possible Crying or Very sad

j'ai trouvé ici

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Mar 28 Déc - 18:19

La réponse de De Dietrich...

Nous avons bien reçu votre courriel du 27/12/2010, concernant votre demande de documentation pour l'Eco-générateur HYBRIS POWER. Avant toute chose, Monsieur xxxxx, nous vous remercions de la confiance accordée à nos produits et services.

Nous avons le plaisir de vous adresser, ci-joint, la documentation commerciale retenue. Sachez toutefois que ce produit ne sera pas commercialisé avant fin 2011, voir 2012.
De même, cette appareil n'est pas conçu pour fonctionner de manière autonome en cas de coupure de courant. Vous trouverez dans la documentation ci-jointe les explications de fonctionnement.

De Dietrich Info Service reste à votre disposition au 0825 120 520 du lundi au vendredi de 09h à 12h30 et de 14h à 17h30.

Bien cordialement.

Dommage donc je ne regarderai que le retour sur investissement

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Mar 28 Déc - 22:50

Merci pour toutes ces informations. Very Happy

Je note aussi que la commercialisation officielle est à nouveau retardée d'au moins un an pour la France (2012) ! Sad
Et cela ne semble pas être pour des raisons techniques vu que ce ne sera apparemment pas le cas pour l'Angleterre, l'Allemagne et la Hollande. Mad
Il est vrai que la (micro-)cogénération est officiellement appuyée dans ces pays mais aussi aidée. Razz

En France nada !
La cogénération n'est même pas citée dans le Grenelle de l'environnement.
Ceci explique peut-être cela. Rolling Eyes

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Mar 28 Déc - 22:53

je vais comparer la condensation et l'écogénérateur
le but est de voir le plus rentable sur 10 ans

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Mar 28 Déc - 23:02

thib a écrit:je vais comparer la condensation et l'écogénérateur
le but est de voir le plus rentable sur 10 ans

Pour moi la réponse est maintenant claire :
Près de 100 kWh électrique produits en moins de 6 jours ouvrés ! bounce
La maison de 120 m² (bien isolée) est parfaitement chauffée avec son eau sanitaire uniquement par la partie écogénérateur de 6kW. Razz
La partie conventionnelle de 24kW ne s'allume en soutien qu'une demi-heure le matin.

Cela se passe de tout commentaire. cheers
Mais il est vrai que la période est plutôt favorable à ce mode de fonctionnement car la température extérieure n'est jamais passée au dessus de 2°C.

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Jeu 30 Déc - 13:56

es tu d'accord avec ce calcul ?

cela fait une économie d'environ 0.04€ / KW soit 4€ en 1 semaine
auquel il faut déduire les KW " donnés " à EDF, as tu une estimation ?
surcout installation env 4000€ soit 1000 sem
soit retour sur investissement 20 ans Shocked
voir 40 en considérant que la chaudière ne fonctionne que la moitié de l'année

Je suis très intéressé par tous les commentaires et information que tu pourra me donner
Merci

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Jeu 30 Déc - 18:16

thib a écrit:es tu d'accord avec ce calcul ?
On va voir :
thib a écrit:cela fait une économie d'environ 0.04€ / KW soit 4€ en 1 semaine
Bon déjà je paye à EDF 0.0984 €/kWh (selon ma dernière facture) ce qui me fait plus près de 10 € la semaine,
Le prix du kWh actuel est officiellement de 0.1125 €/kWh.
Source : Tarif bleu EDF
thib a écrit:auquel il faut déduire les KW " donnés " à EDF, as tu une estimation ?
Ma maison consomme en veille 600 w au minimum (hé oui, cela coûte cher en courant de veille la domotique X10 !).
La production du Stirling est sur une moyenne mesurée de 950w (la chaudière en consomme entre 30 et 80 pour elle même) soit au maximum 350w "jetés dehors" soit un gros tiers (36%).
Dans la pratique c'est beaucoup moins car la production coïncide de fait avec la demande d'électricité ce qui fait plutôt 25% en moyenne de surplus non comptabilisé.
Il faudra bien sûr calculer le coût exact du gaz employé pour générer cette électricité mais pour l'instant (sur 7 jours) la nouvelle chaudière consomme moitié moins de gaz que la précédente Very Happy (20 ans avec échangeur à plaque et sans régulation) !
Très difficile donc de déduire la part gaz consacrée à l'électricité.
Je l'estime néanmoins entre 10 et 15%.
Le kWh gaz est à 0,0449 €/kWh (toujours selon ma dernière facture) ce qui revient à déduire 5% des économie électriques réalisées.

Résultat : 7 €uros net en une semaine.

thib a écrit:surcout installation env 4000€ soit 1000 sem
soit retour sur investissement 20 ans Shocked
J'avais calculé 8 ans (comme pour mes panneaux solaires), c'en est donc pas loin avec 10/11 ans.
thib a écrit:voir 40 en considérant que la chaudière ne fonctionne que la moitié de l'année
Justement non !
Ceci explique pourquoi j'ai fait installer un préparateur d'eau chaude sanitaire sur-dimensionné (150 L).
Cela permettra (j'espère) de faire fonctionner le moteur Stirling au moins une fois par jour toute l'année.
thib a écrit:Je suis très intéressé par tous les commentaires et information que tu pourra me donner
Merci
Voila c'est fait.
Bon calculs... study

Tiens, une petite photo du tableau de bord que je viens de faire à l'instant :


Pas mal pour un engin censé être limité à 1kW non ? geek

Une petite vidéo pour le bruit :


P.S. :
Le prix de l'électricité ne peut qu'augmenter sur les prochaines années chez nous (la France possède les coûts électriques les moins chers d'Europe).
La tendance étant aussi à la dé-corrélation du prix du Gaz Naturel vis-à-vis du pétrole et sachant que les réserves de méthane sont plus du double (au moins) que celles du dit pétrole, le prix du Gaz augmentera donc moins vite (en principe Twisted Evil ).
Je pense que l'amortissement s'améliorera avec l'augmentation des coûts de l'énergie (comme pour tous les dispositifs dits "durables"). Rolling Eyes


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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Jeu 30 Déc - 22:25

ma dernière facture...

je n'ai pas tout à fait les mêmes tarifs edf 0.094€TTC/KW et gaz 0.0506€TTC/KW

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Ven 31 Déc - 10:31

thib a écrit:je n'ai pas tout à fait les mêmes tarifs edf 0.094€TTC/KW et gaz 0.0506€TTC/KW
Je suppose que tu n'es plus abonné aux opérateurs historiques ? tongue
Ou alors il faut qu'on m'explique de pareilles différences. scratch

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Ven 31 Déc - 14:28

dolcevita...
pour gaz et elec

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Ven 31 Déc - 16:00

thib a écrit:dolcevita...
pour gaz et elec
Il va falloir que je me renseigne. Surprised

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Ven 31 Déc - 16:45

Peux tu mettre un extrait de ta facture ?
je suis aussi surpris Suspect à moins que j''interprète mal ma facture


thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  Calva76 le Ven 31 Déc - 17:51

thib a écrit:Peux tu mettre un extrait de ta facture ?
je suis aussi surpris Suspect à moins que j''interprète mal ma facture
Pas besoin :
Voici les tarifs officiels EDF : Tarif bleu EDF (au 15 octobre 2010 et je suis sur l'option de base à 6 kW),
Et ceux de GDF (DolceVita donc) : Tarif GAZ (au 1er juillet 2010 et je suis au tarif B1).

Ce sont les sites officiels alors les prix sont bien sensés êtres représentatifs du marché non Question
De plus ils correspondent globalement à mes factures. Wink

Je pense que tu te mélanges un peu les crayons en oubliant certaines taxes au kWh (plus ou moins incompréhensibles au calcul) comme la TICGN de 0,119 cents/kWh etc. scratch
N'oublie pas non plus que le facteur de conversion d'un M3 de gaz naturel est compris entre 9,5278 et 12,7931 kWh source : Commission de Régulation de l'Electricité et du Gaz .
Or un prix unitaire du kWh bas peut être largement compensé par un taux de conversion plus élevé. Mad
Pour finir il existe en plus du type de contrat (B0,B2I,B2S,TEL etc.) une notion de "niveau de prix" (de 1 à 6) particulièrement obscure.
Les usagers se plaignent de plus en plus du caractère de plus en plus abscons des factures de gaz naturel : 60 Millions de consommateurs
Bref, pas très clair tout ça. Evil or Very Mad

Bon réveillon et @+
flower

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

Message  thib le Ven 31 Déc - 19:14

c'est vraiment pas clair... Rolling Eyes
A+
et bon réveillon à toi

thib

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Re: Micro-Cogénération STIRLING en pratique chez le particulier.

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